【人物專訪】馬志翔談《KANO》（下）：台灣人別整天求人認同，要先打從心底認同自己！

（本文上接《【人物專訪】馬志翔談《KANO》（上）：歷史沒有對錯，人的情感才最重要》）

繼上篇我們從電影《KANO》導演 Umin Boya（漢名：馬志翔）作為原住民的身世背景談起，聊到他踏入演藝圈，最後為何想拍片當導演，以及拍攝《KANO》的緣由，接著小編直截詢問 Umin：《KANO》是否歌頌日本殖民文化，是否忽略了大時代下，族群問題的呈現呢？……

 

《KANO》電影所呈現，是當年最真實的台灣

台灣在那五十年，確實就是那個樣子！因此那不叫日本人的歷史，那是台灣歷史！

小編：很多人說你們歌頌日本殖民文化？

Umin：

我知道網路上很多人罵我，說我們歌頌殖民，但我們是拍電影，為什麼要給我們冠上政治的帽子？我其實還蠻難過的欸… 什麼叫歌頌日治時期？台灣在那五十年，確實就是那個樣子！因此那不叫日本人的歷史，那是台灣歷史！

很多人說預告片怎麼那麼少閩南語。我說，有閩南語，只不過剛好我剪出來的就都是日語。而且就好像我們現在台灣人的國語是北京話，那個年代，他們的國語，就是日語。

真實這件事，對電影，是一個很重要的事。什麼人，在什麼場合，該講日語還是台語，這是最基本的。戲裡的日本人，是講關東腔，還是關西腔，我們都有考究。這是我們可以做到的要求，是最基本的。

 

歧視是不分族群，端看從何種角度切入

歧視這種東西是不分族群的，看你要從什麼角度切入。但是歷史不會告訴你這些；歷史只會說：他壓迫你，你被他壓迫。

小編：電影裡有呈現種族歧視嗎？

Umin：

怎麼可能沒有種族歧視？我們當然知道有種族歧視這件事。日本人對待當時的台灣人是二等公民，更何況對原住民是三等公民。在電影裡，我的確有試著加入一些族群問題在裡面，那是沒有辦法迴避，但那個族群問題是因為不了解彼此。

當時那些族群問題都是因為不了解。了解後，就沒有族群問題了。

以我自己的經驗來說，國中到台北念書後，我同學問我的第一件事就是：「你家裡有電視嗎？住山上有路燈嗎？」

小小心靈聽到這些問題會受傷，我會不清楚同學為什麼要這樣說：原來我叫「山地人」？原來我叫「番仔」？

 

長大後，我和羅美玲上某個節目宣傳《賽德克‧巴萊》時，節目還沒開始，才一坐下來，主持人劈頭就問：「你們這些土著會講中文嗎？」

「土著」？我跟美玲對看後回說：「會啊，會講中文。」

「啊所以你們都有念書嗎？有唸大學嗎？」

「有啊！我大學畢業，文化大學畢業。」你知道，我那當下是真的很想打人，真的很想揍他。

但在開錄後，在節目的對談中，他開始提很多問題，起初都會讓人覺得生氣，但最後我們會覺得他很可愛，因為我們發現：他不了解我們，他真的不了解。最後他慢慢了解我們，對我們開始改觀了，我們就開始有了比較好的互動。

歧視的源頭是因為不了解。人對自己不熟悉的事物會產生恐懼，一恐懼就會抗拒；而通常人表達抗拒最快的方式就是言語，再來就是行為。

 

以嘉農來說，這群孩子到很多地方都被歧視，不只是原住民，連當時內地的日本人也會歧視外島的日本人。

當時在台灣出生的日本人被內地的日本人稱為「灣生」，他們在日本母國完全被歧視。在戰後，一群花蓮吉安（吉野村）的灣生被遣送回去後，內地的日本人將他們丟棄在一個鳥不拉屎的荒郊野外，讓他們在那邊自己生活好幾個月，說如果他們到時候還活著，才有人會來接他們。所以歧視這種東西是不分族群的，看你要從什麼角度切入。但是歷史不會告訴你這些；歷史只會說：他壓迫你，你被他壓迫。

看事情有很多角度，沒有是非對錯，除非你竄改歷史。

 

回過頭來看《KANO》，在那個大時代的氛圍下，多少都還是有族群問題，但嘉農在這個日本教練的帶領下，是沒有族群問題；我管你是什麼人，你就算是大和民族，我不會因為你跟我是同血緣就對你比較好，做錯事也照樣罰你。因此《KANO》裡族群問題的呈現並不多，而且我們切入的角度是純粹的棒球故事，沒有要過度強調族群問題。

 

相較能高團，嘉農的影響力至今仍未結束

能高團的名字，我們一定要記得；他們的確為我們打了一場漂亮的仗，但他們沒有為我們打出一片江山。

小編：能高團是台灣首支完全由台灣人，而且是台灣原住民所組成的球隊，時間早於嘉農，在日本出戰紀錄也讓日本人刮目相看，為何沒有拍能高團，而是拍嘉農呢？

Umin：

坦白說，我們是在《KANO》開拍前，回顧台灣棒球歷史，才發現能高團；我自己身為原住民也覺得很驚訝，覺得：喔！這個阿美族怎麼那麼強，很強，在日本初戰還一開始就拿下 28:0 的成績！

但我們內部自己在討論的時候，覺得雖然台灣棒球的開端真的是能高團，但他們的影響力沒有太大。

他們的實力連日本人都肯定，很風光，但他們後來有回來台灣嗎？沒有，好幾個都選擇留在日本打球；那些回來台灣的有繼續打棒球嗎？還有繼續回台灣把棒球這個運動繼續扎根下去嗎？沒有。他們的確是很棒的球員，但很可惜，他們沒有留下來。

能高團的名字，我們一定要記得；他們的確為我們打了一場漂亮的仗，但他們沒有為我們打出一片江山。

 

那麼嘉農呢？

嘉農在 1931 年這屆開始首屆打入甲子園後，後面幾屆也都還陸續打入甲子園。更重要的是，他們不但打入甲子園，而且還是爾後台灣棒球 100 年很重要的開始，而且還沒有結束：

東和一（漢名：藍德和）回國後，持續為棒球付出，他的兒子藍文成到現在都還是平鎮高中棒球隊教練！上松耕一（漢名：陳耕元，卑南族）推動東台灣棒球不遺餘力，發掘培養了後來的楊傳廣；還有蘇正生、真山卯一（漢名：拓弘山，阿美族）等等，他們都繼續在台灣把棒球紮根！東和一的弟弟東公文（漢名：藍德明，阿美族）不斷被日本人挖角去打日本職棒，他都不要。

嘉農的影響力，到現在都還沒結束！

 

小編補充啟事（2014.3.11）：

針對能高團的看法，Umin Boya 導演後來在粉絲專頁補充道：

「提到我對「能高團」的說法，在這裡只針對台灣「棒球史」做個人見解。當然，能高團要說的不只是棒球，它是看見台灣殖民的眼。」

特此補充，以讓導演的看法更完整。

 

雖然是棒球電影，卻私心加入原民元素

一、二、三，小鳥先生，飛到樹頭去，農夫拿石頭把它打下來，痛得漂亮啊！

小編：《KANO》之後，有打算做什麼事呢？

Umin：

我現在腦子在轉三、四個跟原住民有關的電影。其實我一直都在拍原住民的電影，只是自己也很意外我的第一部長片竟然是獻給棒球電影。

老實說，原住民在嘉農裡扮演重要的角色，也是讓我接這部片最大的原因之一。其實原著原本沒有強調太多原住民的東西，畢竟《KANO》是一部棒球電影，不是一部原住民電影，但最後基於我自己的小小私心，加了一點點原住民的元素在裡頭。

你有看前導片嗎？裡頭嘉農的球員在訓練時喊著：

「一、二、三，小鳥先生，飛到樹頭去，農夫拿石頭把它打下來，痛得漂亮啊！」

你看最後一句「痛得漂亮啊！」其實是一句阿美語，我寫詞，請 Suming 幫我翻譯、編曲。那句意思是說「雖然我被球打到，可是我痛得很爽，jia a na ke!」

這短短的一句歌詞，其實在電影裡面很重要，你去看電影就知道！

 

求別人認同前，要先認同自己

我們台灣人，一直做很多事情，希望讓別人認同我們…… 可是我們有沒有先認同我們自己？我們要先認同我們自己啊！

小編：拍攝《KANO》的電影時，最感動的是什麼？

Umin：

每當我在創作時，讀到了一個讓我很感動的故事，那我就會想要把這個故事說出去。盡我最大的努力，把一個讓我感動的故事說好，希望讓看這故事的人，也能跟我們一樣感動，這就是我最大的初衷。

但在創作的過程中，我們也會不斷地認識自己 ── 創作中，不斷地認識自己，其中個人心境也會慢慢、不斷地演變。這是創作這件事最吸引人的部份。也因此當電影拍攝完成前後，我對它的感動可能不同。

就《KANO》這部電影拍攝後，回過頭來看，最讓我動容的，是在那樣的一個年代，藉由棒球、運動這樣一件事，找到心中自我認同的價值。

我們台灣人，一直做很多事情，希望讓別人認同我們，不斷地想：「你認同我嘛！你認同我嘛！」可是我們有沒有先認同我們自己？我們要先認同我們自己啊！

 

讓我們回到棒球作為一個運動，去思考說，為什麼嘉農這群孩子，打到了甲子園，最後輸了，卻贏到了「英雄戰場，天下嘉農」的美名，為什麼？

 

想一想，去年（2013 年）台灣對日本的那場棒球經典賽，我們一路贏、一路贏，最後卻…… 啊，被逆轉了！幹，應該贏不了！可是你看，沒有一個球員放棄，啊…… 輸球了，輸球了……

最後當球員全部跑去投手丘，向敵對球隊敬禮時，球迷全部起立鼓掌，大聲喊：「謝謝台灣！」

── 謝謝台灣，帶來了這麼精采的球賽，因為他們輸了比數，卻贏得了自我認同的價值！

 

好，我告訴你，2013 年的這場棒球賽在台灣的歷史裡，在 1931 年也發生過一次，而且 2013 年那場頂多三萬多人，但 1931 年至少有 5 萬 5 千多人。這麼多人在場上喊「天下嘉農」，用這一個聲音，目送戰敗的嘉農隊離去！

那些戰敗的嘉農隊孩子，是抬頭挺胸地離開球場 ── 他們輸了比賽，卻贏得了自我認同的價值：只要不服輸，只要不放棄，即便是輸了比賽，你也是戰勝了自己！

 

一場比賽，跨越了國家，跨越了族群，也可以跨越職業，存在各行各業的每一件事上。

 

小編後記：

Umin Boya 導演最後一番話，其實讓小編思索很久。

台灣人不斷地對別人好，做很多事情，當外國人偶爾讚美我們，說我們食物好吃，有人情味，我們就可以高興好久。

但每當國內出現議題，發生問題，我們就開始怨天尤人，批評台灣是鬼島，有能力的話要逃到國外……

 

所以我們是真心喜歡台灣嗎？

 

真心喜歡台灣，就不要輕易認輸：

政府無能，就要實際行動讓國家機器知道，它的主人並不高興！

企業無良，就要實際行動讓它們知道，企業應該對它的員工、消費者和整個國家，有更多責任！

真心愛台灣，就請真心重視島上的一人、一草、一物，在背好外國地理歷史前，先把台灣的史地文化搞清楚！

 

不認輸，有問題就去面對，以行動來表示。能誠實面對自己，這才是認同自己，才能戰勝自己，最後連別人都不得不認同我們。

 

就算被石頭打到，還是痛得漂亮啊！

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緊接著，幾位隊員相繼離開，一連串的打擊讓整個球隊籠罩在低迷氣氛中。眼看全島大賽就要舉行，這是攸關甲子園代表權的關鍵比賽，嘉農能否重新振作，效法被打了鐵釘的木瓜樹，因為沒有退路而義無反顧地開花結果？面對全島最頂尖的球隊，他們是否能夠過關斬將、奪得全島大賽冠軍？

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採訪、編輯：方克舟／圖片來源：果子電影

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