投入選舉。
馬躍也曾在台南市民族事務委員會擔任過一年半的主委，後來更獲選為原民台台長。但體制內工作的經驗使他更了解現行法規的問題，這次也二度以無黨參選平地原住民立委，希望立法院不能再只有「黨的原住民」，能有真正屬於原住民的立委。
原來我們可以說我們的故事
Q：請簡單自我介紹 A：我是很久沒有拍紀錄片的紀錄片導演，馬躍・比吼。 這次要出來參選，沒有政黨的資源也沒有錢，但我要完成不可能的任務，這件事不得不做，如果不出來，我們原住民的命運就會一直被安排、被決定。前面已經有人做過很多努力，但我要讓後面的人有更寬的路。 Q：你的原住民認同是怎樣出現的？ A：我爸爸是湖南人，媽媽是原住民。臺灣的社會一直以漢人為主，我媽嫁給我爸之後，就自動升格為高級的漢人了。其實，這就是滅族的政策，白紙黑字就把人給殺了，不用刀不用槍。 以前在部落的時候歧視、身分認同的問題沒那麼明顯，離開部落出了社會才知道有那麼多不公平，尤其當兵的時候更明顯。我才開始會想「我是誰」。 我讀世新大學的時候，從法國回來的齊隆壬老師問我為什麼不拍自己的故事？── 我當時很驚訝，不斷問他「可以喔？」，拍我們的名字可以喔？拍我們的故事可以喔？ 我因此拍了《如是生活如是Pangcah》。這部片鼓勵我『做自己的主人』。 之前都是一點一點的累積，勇敢做出來是在讀世新的時候。我媽嫁給我爸之後，就自動升格為高級的漢人了。其實，這就是滅族的政策，白紙黑字就把人給殺了，不用刀不用槍。
獨立參選，因為不想做黨的原住民
Q：為什麼要參選立委？ A：2011 年 1 月有個為土地而走的運動，寒冷的冬天，很多族人夜宿凱道。我去（的時候）遇到巴奈。每次都會跟她在這種地方見面，我們感嘆，做了那麼多年，卻沒改變甚麼。 那時我們看著她女兒，我對她說，10 年後，我們還要看妳女兒再來夜宿凱道嗎？ 那天晚上有一個原住民立委叫陳瑩，跑來作秀，做完秀又跑走，我們就在問，這個人是誰選出的？我們乾脆自己來選。 開始認真討論都推來推去，我說我沒有名氣，沒有人認識馬躍，但誰不認識巴奈？但是巴奈堅持說不要，我只好說，我出來可以，要她陪我到底。 我拍了那麼多影片、得了那麼多獎，成就了我自己，但影片中的事情有改變嗎？沒有一件被改善，土地還是沒拿回來，那我拍那麼多紀錄片幹嘛？我拍紀錄片的目的是想解決故事中的問題。 這次選舉前我在花蓮弄了全原住民語的幼兒園，上學期八個學生，下學期十二個，四月、五月時我就在想，辦幼兒園一直遇到場地違法等問題，原住民的問題還是得進去立法院修法才能解決。 Q：為什麼要以無黨籍參選？ A：現在這些小黨其實都找過我，一直到登記前最後一刻也都還在跟我說，只要你加入就給你錢跟人。我就不用這麼辛苦了，到處跟人家要錢，300、500 都在要。 我知道如果參加時代力量，選上的機率會更高，他們會支援我錢也會給我人，進去也真的可以做一些事，但是，我想 5 年後他們壯大了，還需要我嗎？ 所以我們一直都在做扎根工作。每個人都說你幹嘛那麼笨，先進去再說啦，不要說大話。但我覺得，其他黨提名的原住民，都是某個顏色的原住民而已，你的權力怎麼來的？當然就要聽上面的話。 我想的是未來長遠的事，我要做自己的主人，每個黨都有自己的立場，我可以不管，因為那些立場通常不是原住民的立場。 Q：參選以來最大的困難？ A：講到困難的事，還是錢，很多時候沒有錢會動不了，平地原住民範圍那麼大，不可能一組人跑全臺灣，各地基本上都要有工作人員、就像小英全國各縣市都有競選總部，各地都要有人幫忙跑的話，經費真的很龐大。 選舉要花很多錢，但是國民黨卻從來沒有在辦甚麼募款餐會，很奇怪。 我們的藝術家朋友捐了幾百件作品要給我們賣來當競選經費，這麼有創意、有特色的募款方式，卻都沒有媒體來報導。每個黨都有自己的立場，我可以不管，因為那些立場通常不是原住民的立場。
當兵都可去企業上班，為何不能回部落服務？
Q：要怎樣落實「做自己的主人」這件事？ A：原住民祭典應有和漢人春節一樣長的假期。 目前臺灣的假期，沒有一天跟原住民有關係。我們要陪你們吃肉粽、吃月餅、除夕圍爐。但我們自己祭典卻沒有放假，好不容易爭取到一天，還要區公所蓋章，拿去請假，常被老闆覺得是詐騙集團。 假期要夠，才能落實文化平權的概念。我們祭典回去部落唱歌喝酒跳舞做文化傳承，就像漢人過年回去打麻將傳承傳統文化，沒有放假怎麼傳承？我們部落有個大哥 10 年沒回來，因為調假很難 ── 他今年好不容易回來，但沒有人會跟他唱歌了。 沒有假，部落年輕人回不來，文化就失傳了。 多放假也可以降低全臺灣勞工時數。文化平權很重要的概念是，你過年我過著過，我祭典你也可以跟著放假，新住民也有自己的節慶，媽祖繞境也可以放很多天啊，全國多放這種文化假不是很好嗎？ 再來是部落替代役的概念。我們的老人家，日本來的時候效忠日本，去南洋打仗，中華民國來效忠中華民國，去金門馬祖保衛前線。我們人口只有 2％，軍隊志願役卻有 7％是原住民，特種部隊更高達 60％。」 原住民的軍人每次都效忠領袖，後來的情況卻會讓他們發瘋。連戰、郝柏村這些之前的三軍統帥，現在跑去中共閱兵。以前效忠的領袖叫我們永遠忠誠，現在卻跑去跟敵人唱歌跳舞，政治人物常常錢在哪就跟著去，我們卻都要對統治者效忠。 我們部落的老人家一直在為別人打仗，老了誰來照顧他們？我們需要部落文化替代役讓年輕人能夠回去照顧老人家、傳承傳統文化。 現在替代役都可以去企業上班了，為什麼不能回去傳承部落文化？我們的老人家，日本來的時候效忠日本，去南洋打仗，中華民國來效忠中華民國，去金門馬祖保衛前線。
不再做國民黨的鐵票，要耕耘、要覺醒
Q：原住民常被說是國民黨的鐵票部隊，為什麼？ A：會這樣問的通常是民進黨。我先講一個問題，民進黨這次花蓮縣長有沒有派人參選？你根本沒有人出來參選，我們要怎麼選你？ 背後的原因其實是這樣，國民黨有一套從村里長、代表、議員的組織，有綿密的制度在經營，民進黨在部落根本沒有地方組織，荒喪喜慶這些都沒有在跑，你沒有候選人，誰去跑？ 國民黨認真這做這一塊，鐵票在這裡啦。答案其實是這個，但民進黨的人每次問我，我就說，你們沒有派人不要講話。為什麼不敢派人，他們沒有做這個，選前找幾個人過來就可以嗎？沒有那麼容易。 Q：你自己怎麼面對這個問題？ A：年輕人要覺醒，做自己的主人。 老一輩很多真的很多沒辦法，因為過去政府一直要他們忠貞，他們沒有受過很高的教育、沒有電腦，網路也是最不普及的地方。 舉個例子，很多老人家種了一輩子田，你突然要他接受現在有機的方式，那不就是告訴他，他過去都是錯的？ 這需要心理支撐，很細膩的。即使有機可以賣比較高的價錢也賣得出去，他也不想賣，賣了就代表他過去是錯的。以前他們都是國民黨忠貞黨員，你突然要他轉向支持別人，那不就是告訴他「你以前都是錯的」？ 我們在部落以前的概念就是，你只要是民進黨，你就是壞人。我們在部落以前的概念就是，你只要是民進黨，你就是壞人。
原民台長心得：媒體不應做政府傳聲筒
Q：可以談談到台南市政府工作的經驗嗎？ A：2012 立委選後，賴清德找我去台南市政府工作，在那之前我們彼此都沒見過。有朋友說你都是在外面批評，你這麼討厭行政單位，你去做做看啊，我就決定去做看看。」 我在台南完成了換名字的單一窗口。原住民換名字很麻煩、除了身分證還有很多證件，像換健保卡至少要半天吧、還要換駕照、護照、銀行卡片等等，很麻煩，一麻煩大家就會不想換。 我做的單一窗口是，你只要先換身分證，其他證件我幫你換好，再寄到你家，全部免費，全國都可以來台南換。我唯一沒有做到就是護照，那時候把外交部中區辦公室的找來，很生氣，罵他們連 7-Eleven 都不如。 我在台南也辦了部落大學，而且不像其他縣市是用什麼台東部落大學，我是用「札哈木部落大學」（註1）。我們辦的每一個活動都是用羅馬拼音。而且我都沒有在前面寫「原」，有「原」就是錯，用「原」就是把我們自己當別人 ── 漢人辦的活動都不會有「漢」，原住民辦的為什麼就要有「原」？ 漢人把我們當原住民當外人，才會用「原」。 Q：獲選為原民台首任公開遴選的台長，但不到一年就以制度有問題為由離開，是因為……？ A：原住民的電視跟文化都在「原住民文化事業基金會」下面，又要做文化、又要做電視，彼此會衝突。公共電視台屬於公共電視基金會，有關文化的部分另外有國家文化基金會在處理，文化跟電視是分開的，原住民的為什麼不行？ 原住民文化基金會一年預算 4 億，其中電視占 3 億、文化 1 億，結果頭頭卻是做文化的人。這個問題把兩者分開就解決了。 原民台既然是媒體，就要有獨立性，不應該做政府的傳聲筒。 原民台已經成立 10 年了，無線電視台卻還是看不到，坐計程車、沒有裝有線電視的住家，看得到民視、華視、公視，客家電視台，卻沒有原民台，這不是欺負原住民，甚麼才是欺負原住民？有原住民立委又怎樣？當了黨鞭又怎樣？國會過半又怎樣？完全執政又怎樣？這件事 10 年都沒有解決。漢人辦的活動都不會有「漢」，原住民辦的為什麼就要有「原」？
心中的典範：賴清德的潔身自愛
Q：怎麼看現在的幾位原住民立委？ A：他們很好啊，很忠貞，很忠誠。他們受的教育已很好，但他們是黨的原住民，不是原住民的原住民，一切以黨的立場為主。過去有很多原住民立委想做自己，但下場就是「再見」，被黨開除，之後就選不上了。 很多原住民加入政黨進入國會，一開始也做得不錯，弄了原民台等等，但後面都沒有聲音了。因為你要乖乖聽話，才保障你之後選得上。 Q：最欣賞的政治人物？ A：以前有人問過我最欣賞的紀錄片導演是誰，我的回答是英國的紀錄片導演 Dick Fontaine，他常常得獎，而且還可以拿政府的錢拍批判的東西。如果我拍美的東西可以得獎，但批判就沒辦法，我很多怒氣，美感相對比較少，但他可以做得到兼顧美感和批判。 我從政也才這幾年的時間，你要問欣賞的政治人物，我覺得就是我最先接觸到的賴清德。 原住民其實相對來說比起非原住民較有機會，我們只要幾萬人挑一個，很容易當到原住民單位的大官，原住民議員也比較容易選上。但過程中比較沒有人在帶領、要求，相對很容易變壞。 賴清德相對來說是個很好的典範，他自己工作時間很長，早起晚歸。對自己要求很高，很愛惜羽毛。像是他的隨扈，政府給他三個，他只用一個。我自己 4 年前選立委有申請隨扈，今年就沒有，如果我沒去台南，今年也一定會申請。可以找隨扈幫我們開車，雖然規定是不可以，只能夠當保鑣，但真的要用都掰得出理由啦。 我去高雄拍八八風災時楊秋興上山都是 50 幾台車子，一級主管通通在旁邊，賴清德出去都沒有，車上只有一個祕書一個隨扈。他不喜歡大隊出去。有一次他去台南的原住民教會，也沒通知我。 他很少跟我講話，我用看的就知道。我就會常提醒自己，不可以做甚麼。 當選後優先推修憲，釐清原民與中華民國關係過去有很多原住民立委想做自己，但下場就是「再見」，被黨開除，之後就選不上了。
Q：進入立法院想優先推動的法案？ A：修憲承認原住民自然主權。 第一個是修憲，要承認原住民的自然主權，釐清原住民跟中華民國的關係。 318 期間有一次在講憲法，我上台問中華民國什麼時候要釐清跟原住民的關係，沒人理我。林飛帆後來有說，我們要回應馬躍的問題啊！他說他也想知道原住民跟中華民國的關係到底是甚麼，從年輕的一代開始，我們都要開始思考這個問題。 其實每個法都要有原住民專章的概念，原住民每個層面都不一樣，教育要特別談原住民的教育，談到醫療的時候因為原住民的身體、部落的距離特殊，也要有不同規定。」 臺灣有個國家教育研究院在三峽，每年有 5 億多元的預算，編制 190 人，我印象中沒有一個是原住民。 我們也要有自己的原住民教育研究院，現在十二年國教只寫一本原住民教材，我們應該要寫 16 本，未來有西拉雅族等新的族群被認定，我們還要寫更多本。 我們都繳一樣的保費，但全臺灣平均 1 萬人有 17 個醫生，台北有 45 個，花東卻只有 7 個。長照推動之後，號稱每個人每年可以分到 2,700 多塊錢，但是在豐濱鄉卻只有 300 多塊，這怎麼解決？像是復康巴士，原住民有 9 個鄉，一台都沒有。 我進入立法院推新法案或許不會成功，修法可能也只有一些小的成果，但是我至少可以盯緊行政部門，像是衛生福利部這麼多的預算，原住民使用的有到 2％嗎？ （本文原標題為 〈沃草人物誌》馬躍・比吼：十年後，我們還要夜宿凱道嗎？〉，原作者為薛翰駿、謝繐吟，獲《沃草》授權轉載。）我上台問中華民國什麼時候要釐清跟原住民的關係，沒人理我。林飛帆後來有說，我們要回應馬躍的問題啊！
附註
- 札哈木：Cahamu，是鄒語「府城」的意思。
沃草的英文名字「Watchout」，原意是「提防」和「警戒」，只要我們每個小小公民都能時時張大眼睛、提防警戒，政客就不容易為所欲為。
沃草希望做一個農夫，提供公民更好的參與時政的平台和工具，在這公民社會的土壤施肥灌溉，讓這個理想的種子在每個人心中萌芽滋長，建立真正的公民社會。
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圖片來源：《沃草》]]>
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